Episode 20 - Meltdown

[00:00 - 00:32]

[00:32 - 00:48] XIV-sertifikatet er lagt ned Peter Warren har advart mot det her nøyaktige scenarioet i året vidt Det er jo litt hardt å ha rett Ja, det er mer... Egentlig er det jo trist å ha rett på sånne ting, synes jeg Men samtidig så...

[00:48 - 01:06] Det er jo tilfredsstillende, sa det Jeg vet ikke, fordi... Det er jo gjerne... Jeg vet ikke om du så Nomura stå Nomura stå, lederne i Nomura, altså administrerende Stå og bukke på en fredskonferanse Fordi de hadde tapt investorernes penger på dette produktet

[01:06 - 01:22] Og det er jo sånn at De som kommer inn helt på slutten, ikke sant? Det er jo, jeg vil si enker og fedreløse samtidig Som kommer inn helt på slutten De som ikke har fått dette her med seg tidligere Og så ser de kun på historisk avkastning Og tenker at, just dette har jo gått bra Og så taper man alt på en dag

[01:22 - 01:38] 95% på en dag Jeg tror at det verste tapet var Det var 100 millioner dollar Det største tallet på en person Men vi kan komme inn på det etterpå Før vi starter så kan vi nevne Vår samarbeidspartner i denne podcasten

[01:38 - 01:54] Det er IG Markets IG Markets er nettmeglet for private investorer Og treider som er aktiv i finansmarkedet Og det har jo vært spesielt mye penger Å tjene de siste dagene med den økte volatiliteten Og det skulle... Jeg har ikke snakket med IG om det Men jeg skulle tro at de har sett stort oppsving

[01:54 - 02:12] I antallhandla Her kan du handle alt mulig av markeda Og spesielt fokus på Mer sånn kortsiktige treder Der du kan være relativt mye belånt Og ta store posisjoner med begrenset egenkapital

[02:12 - 02:29] Mange norske kunder Har handlet mye... Det har vært mye å handle med bitcoin Lång eller kort Og det er veldig mye av norske aksjer Og i tillegg er det mye å handle av Internasjonale aksjer Eksotiske råvarer

[02:29 - 02:47] Alt fra orange juice, koncentrater, sukker til god vet Selvfølgelig kan du trede valuta og statsopplikasjoner også Vi fikk se litt hvordan lytterene våre Var i den trading konkurransen som IG hadde nylig Og der deltok en hel del av våre lytterer

[02:47 - 03:03] Det ble også nevnt på facebook-gruppa til podcasten Tid er penger Han som gjorde det beste Han hadde seks dobla pengene Det var jo bare noen få dager Så han tok og gikk all in på olje Så vidt jeg skjønner

[03:03 - 03:20] Og hadde fenomenalt høy gearing Fenomenalt høy avkastning Og 200 000 lekekroner blei til 1,2 millioner Det er imponert Ja, man må jo bli imponert med avkastningen Vi må huske på at dette er en konkurranse

[03:20 - 03:37] Hvor du ikke har noe risiko Og det vi alltid vil være Det er at in real life Så er vi nødt til å tenke på risiko Vi kan lukke øynene for den Men den er der Og selv om vi lukker øynene for den Hvis vi går på smelter Så blir vi tatt ut av våre posisjoner

[03:37 - 03:53] Så det er vanskelig å replikere papirtrader Uten risiko med den virkelige verden Men det var jo klokka 1 treft tydeligvis Ja, olje Og nå har jo olje normalisert seg litt Men vi har klart å finne noe Vi har mulighet å gire mye på

[03:53 - 04:11] Og surfe på den Før vi starter så skal vi ta et kjapt utdrag Spille av et kjapt utdrag fra samtalen vi har Med Erik Hansén i IG Markets På slutten av podcasten Og han kommer til å snakke om et produkt Som IG har som denne uka har vært utrolig viktig

[04:11 - 04:29] Det er garantert stopp En garanterad stopp er egentlig en Forsikring at du garanterat kommer ut Til et visst pris En vanlig stopplås kan jo bli slippage Om ikke priset handlas på det priset

[04:29 - 04:47] Der du går ut Så har du en stopplås på 100 Og ikke priset handlas der Så kommer du ikke ut på 100 Men en garanterad stopplås hos IG Garanterer at du kommer ut på den nivån Da kan vi starte å snakke om XIV Tre bokstaver som de aller fleste i finans

[04:47 - 05:05] Ikke hadde noe spesielt forhold til Før denne uka Det er jo XIV som de aller fleste Har drept og spurt om Og de aller fleste har villet eie Altså kjøpe Folk har ønsket å være short Volatilitet Så den har fått enorm popularitet

[05:05 - 05:22] Så stor at det var 6 milliarder dollar Investert etter børsnotertet fondet 6 milliarder dollar Du kan si generelt Det der å være short volatilitet Det betyr at du blir skadet Du taper penger Når svingningene blir større i markedet

[05:22 - 05:39] Og vanligvis er det ensbetydende Med at markedet faller Men det som er spesielt med noen av disse produktene Dette er for øvrig Det er morsomt Fordi dette er et strukturert produkt Så vi vet hvordan det har vært Med strukturerte produkter i Norge Det ble forbudt

[05:39 - 05:56] Og det ble forbudt i store deler av verden Men nå hadde en rekke banker Begynt med nye strukturerte produkter Og XIV er faktisk et som er VIX baklengs Bare i tilfelle noen ikke hadde fått med seg det Er et slikt strukturert produkt

[05:56 - 06:12] Pakket som et børsnotert fond En ETF Men det som var da spesielt med det Og det er at hvis man ikke har lest prospektet Og det har det viset at det er det veldig få som har gjort Så var det en take-out feature i det prospektet

[06:12 - 06:29] Der som VIXen gikk 100% Og det er klart Nå har vi akkurat touchet forleden 50 på VIX Nå er vi i underkant av 30 nå Men det er klart at når du har en VIX Og dette har vi snakket om så mange ganger Vi har jo på denne podcasten sagt

[06:29 - 06:45] At hvis du ser lave nitalde, kjøp VIX Der var den interessant å kjøpe Og så skjer det For at VIXen skal gå fra 9 til 18 Der allerede har du take-outen På XIVN hvis det skjer

[06:45 - 07:01] Og VIXen gikk jo mye mer enn det Og det var nettopp det Altså da har utstederne et så stort hedging-problem Altså de er nødt til å sikre seg Og de sikrer seg med VIX Futures At de vil ha dette cappet

[07:01 - 07:18] Altså man tror de vil ha en maksimum Som de kan tape på dette her Og da kan de ta deg ut av hele greia Og det er det som skjer Altså VIXen går så kraftig Det underliggende markedet Altså voldtaliteten går så kraftig Og det er helt utrolig

[07:18 - 07:34] Altså folk ser ikke hva de investerer i Altså vi har jo hatt så mange Som har uttalt seg om XIV Og ment at dette her var Det beste som har skjedd Siden ferdigjobskåret brød

[07:34 - 07:51] Det her skulle man drive med Og vi har sagt at dette er ikke nivåer Man skal være short voldtalitet på Ja, men bare se Det er garantert å tjene penger Og så får du den der Og så ender du opp da 95% ned på en dag

[07:51 - 08:07] Det som er så stygt med dette her Hvis du ser bare og reflekterer i en av historiene Det var en veldig kjent en På en av de subredditorne Som snakket om XIV Som hadde sagt at han hadde Brukt tre år Gjort 50 000 dollar om til

[08:07 - 08:26] 4 millioner dollar Hvor en million hadde han Forvaltet han på veggene av Og alt var tapt på en time Og det er på en måte symbol her Fordi det har jo vært en helt fantastisk trade Du får vel blitt betalt i praksis

[08:26 - 08:42] For å ta den posisjonen På grunn av terminstrukturen Fordi sånn som terminstrukturen var Så ble det jo det For terminstrukturen var sånn at VIX for levering Den prises på basis av terminkontraktene Altså futurekontraktene

[08:42 - 08:58] Og futurekontraktene lenger ut i tid Har hatt en høyere pris Enn futurekontraktene som er kort tid til forfall Nå er det bråsnudd Altså det er bråsnudden i dette markedet Men det har gjort at det nærmest har vært Så hver gang du skulle fornye Du skulle skjorte

[08:58 - 09:15] Altså hvis du da skjortet for eksempel VIX på La oss si 14 da Når den kontrakten utløp Altså så var spotkontrakten på VIX kanskje Nedi i 11 Så du tjente hele tiden hver eneste dag Så fikk du

[09:15 - 09:31] Du kan kalle det positive carry Altså nesten en renteintekt Og når du fornyet Så fornyet du et høyt nivå Og så gikk den gradvis nedover forwardkurven Etter hvert som tiden gikk Og mer penger og mer penger og mer penger Så det så jo

[09:31 - 09:48] Det ser jo ut som en bankkonto Bare at den gjør det veldig mye bedre enn en bankkonto Hvis du så en grafe på bankkontoen din Så går den opp Tikker den opp hver eneste dag Med den lave renten som er i øyeblikket Helt innfallet av klippen I dette tilfellet hvor det går rett ned

[09:48 - 10:04] Og sånn er mange investeringer Og sånn har mange opplevd det Fordi giringen i markedet Ikke bare i disse volatilitetsproduktene Men generelt Har vært skyhøy Så to dager Altså fredag og mandag Hvor

[10:04 - 10:21] Altså hvis vi går historisk tilbake Bevegelsene har vært veldig små Altså veldig små Altså 2-3% bevegelser 4% bevegelser Har vært nok til å blåse folk fullstendig ut av markedet Fordi de har ikke hatt rå Altså da har de fått margin calls Altså lånegiver har sagt

[10:21 - 10:38] Nå må du putte opp mer penger Da har de ikke hatt det Og så har det blitt tatt ut av markedet Men det er nettopp disse tingene Alle disse strateger Og alle som driver uttaler seg av markedet Ikke skjønner og ikke vet noe om Det er Det var en faktor Det er en faktor som går igjen Den faktoren gikk igjen i 1987

[10:38 - 10:55] Da var det Nobelprisvinnere Som hadde laget en modell som du skulle kunne hedje Og drive portføljeforsikring På basis av I 1998 er det det samme Karne Men da driver de et hedgefond Som heter long term capital management Samme faktoren tar de den gangen

[10:55 - 11:12] I 2008 da hadde vi samme faktoren Og nå har vi også hatt samme faktoren Det er likviditet Likviditet er ikke en konstant Så det at markedet er likvid en øyeblikk Betyr ikke at det er likvid Herfra til måneden Og herfra til evigheten Og det er akkurat det plutselig blir markedet likvid

[11:12 - 11:29] Og det ble det i EXIV nå Plutselig, altså kjøperne trakk seg Og dette går dønn i frittfall Men ikke bare i EXIV Nei nei nei I S&P S&P overalt Helt det største markedet på jorda Så fort du får en økt volatilitet Så faller likviditeten i markedet

[11:29 - 11:45] Folk trekker seg ut Og så gir man skylden på algoritmer Og alt mulig sånn Men jeg leste en kommentar Og algoritmen var skylden Men det var ikke algoritmene som var skylden Det var det at man hadde så høy giring Og så brukte man da

[11:45 - 12:02] En modell For risiko Og det er helt vanlig at den tar hensyn til hvor mye det svinger Dessverre tok den ikke hensyn til hvor mye det kunne svinge Men hvor mye det faktisk har svingt Og det vil si at med en gang Aksjene begynte å falle litt mer enn vanlig Så fikk de beskjed om å selge

[12:02 - 12:19] Fordi de hadde for mye risiko Det at det er en algoritme som gjør det Eller en person ringer inn og skriker den der salgshøyderen Spiller ingen rolle Det er ikke algoritme som gjør dette her Det er menneskelig svikt Så enkelt Kan du si at en stopplås er en algoritme? Har du sett stopplås?

[12:19 - 12:35] Hvis du programmerer en stopplås I en algoritme Hvis du programmerer den inn Definer den matematisk Programmerer den inn slik at den skjer Så er det jo det Men en stopplås er jo Et nivå som du selv setter Eller som du ber maskinen din regne ut for deg

[12:35 - 12:51] Og dermed så selger man Så dette er disse faktorene Som du må forstå og markeder Strategisk skjønner du helt sikkert økonomien Men det er jo ikke svikt i økonomien Det har jo ikke skjedd noe galt i økonomien

[12:51 - 13:07] Fra forrige uke Fra torsdag i forrige uke Til slutten av dagen på mandag eller tirsdag i denne Og overhovedet ingenting Det er jo ikke det som gjør at markedet faller En ting har skjedd Det at folk begynner å snakke om inflasjon Så Paul Tudor Jones

[13:07 - 13:25] Har du sett den kommentaren han var ute med? Inflasjon er tilbake med en avgjørelse Ja, ja, men det har jo alltid vært faren her Dette er jo en fare som sentralbanker har snakket om At det er vanskelig å micro-manage inflasjon Og når inflasjonen stiger

[13:25 - 13:43] Så plutselig så er det der Og så har du kanskje ikke kontroll over den Og så har du ikke virkemidlene Tilgjengelig rask nok Til å dempe den Og dette har jo på en måte sentralbankene I sin konstante kjøp og massering av markedene Faktisk nevnt og advart mot

[13:43 - 14:00] Men ingen gidder å høre på det der Fordi du hører jo bare på de gode nyheterne Og ingen leser de dårlige Eller jeg må si det som kan oppvattes som kontroversielt I forhold til at du har det bra I dag så blir vi å ha en litt kortere episode Vi har diverse avtaler som

[14:00 - 14:16] Dette var en måte vi får til Peter har vært på reisen nå i Miami Det er neste tema Men før, vi skal bare avrunde XIV-diskusjonen Jeg må jo si at det var jo såpass spennende At vi våknet klokka fem på morgenen Da jeg tenkte, hvis dette er det faktiske jordskjelvet Hvis det er det big one

[14:16 - 14:32] Så vil jeg se det skje Men dette kan jo se ut som at det er et forskjelve Og at vi... Ja, altså det er sjeldent at du Altså med unntak av 87 Men da fikk du forskjelve veldig kort før Ikke sant, du fikk den på fredag Og så var det som da har blitt heten krakke

[14:32 - 14:50] For øvrig har krakke blitt helt redefinert Har du sett det? Nå heter det krakk hvis det er 20% ned nå Før så kalte du det nedgangsrent Da var det bare market Nå har jeg sett folk kalle det Da er det et krakk Det som er den verdene definisjonen Er jo at en korreksjon med 10%

[14:50 - 15:06] Og krakk i 20% Hvor kom det fra? Hvor kom det fra? Folk som vet til å overskrifte Du må inn i psykologien for å finne noe om krakk Det er jo ikke en økonomisk term Det var noen som plutselig har gjort det der Det er overskrift Altså hvis markedet faller 20% over tre år Kan du kalle det et krakk?

[15:06 - 15:23] Kan du ikke det? Det har gått pent og rolig for seg Krakk er jo liksom noe bra Altså for ex-ivén Helt opplagt et krakk 95% ned på en dag Ja, det tror jeg de fleste ville føle som litt ubehagelig En milliard toppt, nesten

[15:23 - 15:39] Var det en kar Som het Jeg vet ikke om det her er navnene Så jeg bare kaller han En former store manager fra Target Er det han blir beskrevet

[15:39 - 15:55] Former Target manager er det som MarketWatch og andre Du vet hvem han er, han er dørtemann Nei, nei, men jeg kjenner jo Target-kjeden Store-kjeden De som jobber i Walmart og sånt Det de sier da er en idiot Er det de sier i den overskriften De sier det på en hyggelig måte

[15:55 - 16:11] Men det er sånn MarketWatch og New York Times og Wall Street Journal snakker Du skal ikke ha lov til å gjøre kompensativt Han gikk på en smell på en milliard Han hadde 100 Han skrevet til New York Times da, det var ikke verifisert Men han skrevet om han hadde 100 millioner dollar Og det er nesten en milliard da

[16:11 - 16:27] Litt av penger Så i sommer var det vel nesten en milliard Der han var short Han sa at hver dag sto han opp Og satt og shortet Wall Det var alt han gjorde Gud vet, hans personlige formue var på I sommer

[16:27 - 16:43] Steget fra 500 000 dollar Til 12 millioner dollar Det er ganske solidt Som trader å sitte på 100 millioner kroner Og nå er han Så godt som i null Men, nå gjør han

[16:43 - 16:59] Et 600 000 dollar bett På at alt skal reversere og tilbake til den valen Ok Ja men altså de minste så tapte han kun Egenkapitalen sin, det var jo mange som tapte mer enn det De aller fleste har jo tapt vesentlig mer enn det Ikke bare det, men det er jo en rekke aksjefond Har du sett listen?

[16:59 - 17:15] Det var en liste som ble publisert over Hvem som satt på XIVen De store eierne i XIVen Det var hevdevise aksjefond Som sitter og går short Wall Og jeg har en Hvis jeg kan dra det Fra dette møtet, vi kan heller snakke litt

[17:15 - 17:31] Om den der konferansen Men jeg møtte med et fond Som drev med behavioral science Og jeg tenkte det er interessant, for det har jo med Psykologi å gjøre I dette møtet med dette fondet Forteller de da at Det de gjør, det er å utnytte

[17:31 - 17:47] Menneskelige biaser Sånn som recency bias Som jeg ikke helt vet hva det heter på norsk Men jeg skal heller prøve å forklare det Det er at du tror at det som nettopp har skjedd Skal fortsette å skje Det er recency bias Du har alle mulige former for kognitiv bias

[17:47 - 18:03] Hvor du ikke vil høre dårlige nyheter Det var vi for så vidt inne på i sted Du leser kun nyheter som er Som bekrefter det du selv vet og mener Men i hvert fall Denne recency bias så forteller han om En av modellen de har

[18:03 - 18:19] Som er veldig Veldig bra, så sier jeg ok gi meg et eksempel på det Jo, jo Nei, unnskyld, jeg husker ikke hvilken Bias dette var, men i hvert fall Det de gjorde var at de så på aksjer Som hadde hatt Som var på sin 52 uker high

[18:19 - 18:35] Ok Som var på høyeste Fordi det publiseres blant annet i Wall Street Journal Har de en sånn kolonne for det Stocks making new 52 week highs De så på de aksjene Og så så de da Så det var den ene kriteriet deres

[18:35 - 18:51] Det andre kriteriet var At de skulle da poste earnings Altså hvert øyeblikk skulle de komme ut med Resultatene sine Og så så de hva som skjedde Og hvis det var da bedre enn Antatt earnings Da ble ikke det reflektert

[18:51 - 19:07] Og årsaken til at det ikke ble reflektert Det var at de som satt på det, de hadde sittet og ventet på det Og gjerne når da kom De gode nyhetene så brukte de det til å selge Folk som ikke Satt på aksjen De, de, altså man har sånn Menneskelig bias var at, nei, jeg skal hvertfall ikke kjøpe

[19:07 - 19:23] Når den går, når den på 52 uker Så er det det høyeste på et år Da skal jeg hvertfall ikke kjøpe den Så de så det som en mulighet Og i den muligheten så de kjøpte aksjen faktisk Etter sånn earnings, og i løpet av 90 dager Så fikk de realisert gevinst Gevinsten her

[19:23 - 19:39] Men samtidig så gjorde de dette Markedsnøytralt Så de shortet da S&P futures Tilsvarende det de kjøpte, for det var alltid En hel havet aksjer som hadde disse to kriteriene I hvertfall nå for tiden, ok? Og så spør jeg

[19:39 - 19:55] Hva slags returns jeg hadde hatt på det Og så sier han 12% i året har vi hatt i return På det over et antall år Da sa jeg nei, jeg mente den hedgede versjonen Den hedgede versjonen der hvor du tok ut Markedsrisikoen Igen så sier han, nei det er 12%

[19:55 - 20:11] Og Og jeg får ikke dette til å stemme, fordi S&P har jo ikke liksom gitt 12% Selve markedet har ikke engang gitt det Så jeg Fortsetter å male på det, det sitter andre rundt Og så vil andre stille spørsmål Og så sier jeg, nei vet du hva?

[20:11 - 20:27] Jeg er ikke ferdig, la meg fortsette Så jeg avbryter de andre Dette er det moro forklare for meg Du mener da at Hvis du kjøper aksjer som er På sin 52, altså de har steget De er på sin 52, det høyeste kurs på 52 uker Posted earnings

[20:27 - 20:43] Som er bedre, altså resultatet som er bedre Enn forventet Så klarer du da å realisere i løpet av 90 dager Slik at du får en annualisert Avkastning som er 12% Og da har du Hedget bort markedsrisikoen, du har tatt bort Altså effekten av

[20:43 - 20:59] Markedskap, og så sier han ja Jeg tenker at jeg skjønner virkelig ikke At det der er mulig Så avbryter jeg andre som spør Vet du hva? Jeg er ikke ferdig Og så sier jeg Finns det ingen andre

[20:59 - 21:15] Komponenter her til dette her? Ingen andre komponenter Dette er det eneste dere gjør Unlevered, altså det er ingen belåning Det er ingen annen komponent som forklarer De resultatene Og da sitter en ung fyr, han hadde Graduert fra

[21:15 - 21:31] Jeg tror det var Harvard eller MIT Han hadde en sånn kvanten deres Så jeg ser på han, så sier jeg Det er virkelig ingen andre komponenter Jo, det er en komponent til, sier han Det er en short-volatilitet-komponent Sier han Ja vel

[21:31 - 21:47] Hvor kommer det inn? Nei, for vi tror at generelt så Overpriser markede volatilitet, så vi vil ha det også Ja vel Så behavioral science Og den modellen her Du har denne modellen, men så har du en liten komponent Til som ingen tenkte på å nevne

[21:47 - 22:03] Før de ble spurt om det Så sier jeg til han, hvordan har resultatene Fra den komponenten vært i forhold til Den andre, og det har vært signifikant Contribution fra short-volatilitet-komponenten Ja vel Så sier jeg, hvordan gikk det med

[22:03 - 22:19] Fondene i januara? De var ned 6% De var ned 6% i januar På dette her Så sier jeg, det var antagelig den der volatilitet-komponenten Ja, helt riktig, sier han Altså for det første Så vil jeg omtrent si at det var

[22:19 - 22:35] På grensen til svindel, ved å ikke på en måte Oppgi hvor største delen av Avkastningen kommer fra, det er det ene Men det andre var Når jeg da spør, hvordan shortet dere volatilitet? XIV XIV

[22:35 - 22:51] Dette fondene Hvordan dag var det? Du kom tilbake i går Dette var på torsdag Når jeg har denne her, så vi har ikke sett fallet på fredag Eller mandag Men da er den wiped out nå De er wiped out

[22:51 - 23:07] Det er over Ja, så fondene er lagt ned Seriøst? Ja, det er ikke noe mer igjen Fondene satte skreit på torsdag På torsdag Jeg gjør jo ikke det Og her var det liksom the smartest guys in the room

[23:07 - 23:23] Åh, jeg blir frist ned Men det morsomme var at når jeg hadde spurt om den der De som satt rundt meg ble irritert fordi jeg Stilte hele tiden spørsmål, de kom ikke til Men når jeg gravde ned Den volatilitets biten Så satt jo alle seg frem og hørte på det der

[23:23 - 23:39] I hvert fall når vi da reiste oss opp Så så folk meg og bare rett og slett Himla med øynene fordi de skjønte at Jeg hadde funnet på en måte Det som var verdt å snakke om i det der fondet At jeg funnet, så de liksom bare De himla med øynene og ristet på hodet og tenkte Herregud, det var bra vi

[23:39 - 23:55] Låt deg stille spørsmålene Og få dag etterpå Så er det over Jeg visste jo ikke i konklusjon Jeg fikk helt som, jeg fikk ont i magen Når jeg hører på det Så mye penger var det snakke om? Jeg husker ikke hva de hadde, men de hadde flere hundre millioner dollar

[23:55 - 24:11] Til forvaltning Og det er pensjonskasse Ja det er ikke sant For her var minimumsinvesteringen en million dollar Så Men På det briste siden Var det et annet fond som jeg hadde møtt

[24:11 - 24:27] De har jeg fulgt lenge Og jeg har truffet dem flere ganger Og de hadde hatt En årlighet i januar De var opp 7% i fjor Og de har da drevet med Å enten De har brukt

[24:27 - 24:43] Mini SMP'er som hedge I forhold til volatilitetshandler Så de har vært long og short volatilitet Og det er de motsatt vei, altså i viksen Så hvis de er Long volatilitet Så hedger de det med SMP Men de har flere andre modeller

[24:43 - 24:59] Og jeg møtte med de da De møtte jeg også på torsdag Og De hadde bra, og de hadde en bra januar Og liksom var veldig fornøyd med det Og de sendte da ut I går når jeg lander i Oslo Så, eller da landte jeg i Frankfurt

[24:59 - 25:15] Så har jeg fått en e-mail fra dem Hvor de liksom sender en profit warning På dette fondet Og profit warningen er at de vil at Investor skal skjønne at resultatet ikke Skyldes vanvittig giring De er opp 32% Den ene dagen

[25:17 - 25:33] Så på det der Og det har ingenting med giringen å gjøre Det har vært hele veien Long volatilitet Og gjør 32% på en dag Men enda bedre Det var jo Superbowl På søndag

[25:33 - 25:49] Jeg var i et Superbowl Selskap der borte Og da har jo ikke mandagen skjedd Det var jo bare fredagen, og der møtte jeg En trader som jeg hadde mye kontakt med Og som i stort sett forteller meg Hva han gjør Og i fjor

[25:49 - 26:05] Så spurte jeg Fordi fredagen var såpass volatil Så spurte jeg hvordan det gikk Og så sa han I hele fjor endte jeg opp 14% på året Der Today I made 2400%

[26:05 - 26:21] 2400% På en dag Og da hadde ikke mandagen skjedd Dette var fredag, vi snakker sammen på søndag Og så spurte jeg om han var ute Nei, han trodde det var mer å hente Og så kommer mandagen Kan man snakke 100 000% da?

[26:21 - 26:37] Nei, det tror jeg ikke du kan Men jeg tipper Og årsaken til det er At han hadde Kjøpt out of the money S&P Puttopsjoner Og det er jo klart at det er jo den der Når de går fra

[26:37 - 26:53] La oss si han hadde betalt 10 cent Eller noe sånt for dem Så den kurven Vil ikke fortsette i så mange prosent Men at han tjente voldsomt Fordi han får både S&P'en som faller Som hjelper posisjonen hans Og så får han volatiliteten som går bæsjerk

[26:53 - 27:09] Som også hjelper posisjonen hans Så han har liksom Han nailladde han altså Jeg har vikst på 50 Du skulle tro at han 100 dobblet pengene sine Altså han Hva han fikk det vet jeg ikke For jeg har ikke spurt han etterpå

[27:09 - 27:25] Hvor stor tredje er Jeg vet ikke Han er jo god for en del millioner dollar Så Så man skulle tro han tjente en del Ja han var en La oss si at han hadde La oss si at han

[27:25 - 27:41] Selv om du bare hadde 100 000 dollar Eller 500 000 dollar på denne tredjen Som er sikkert ganske lite for han Men den der gir meg at det er out of the money Så Men han trenger Han trenger ikke å jobbe som det er Han tredjer fordi han liker å tredje

[27:41 - 27:57] Så han bor bra Har alt bra Så Rimelig grei sak Vi har glemt å Introdusere hvor du har vært da nå Så Peter har vært borte i Miami

[27:57 - 28:13] I uke Og hva var Det totale antall kroner Under forvaltning i det rommet Det var Det var Det var 5 trillion dollars 39 000 milliarder kroner

[28:13 - 28:29] Ja det er ganske mye penger Og hva synes For det første var du her når det smart Det er det ene Men hva synes dem generelt Hva sier de smarteste pengene Nei altså veldig mange Veldig mange av disse her lå jo riktig vei

[28:29 - 28:45] Ikke sant Dette er en konferanse Som for hedgefond Det er noen få aksjefond som også er der Dette er mitt femte år der borte Det er for øvrigt det første år jeg har sett Andre fra Norge der Var to andre family offices

[28:45 - 29:01] Der, ingen andre institusjoner Men det er første gang jeg har sett nordmenn På denne Så var det et Halv britisk norsk fond som presenterte Men jeg var ikke på den presentasjonen Var det noen strateger der Nei det var ingen

[29:01 - 29:17] Nei det var Ja eller du kan si Mohammed Al-Arian var jo der Og så tidligere Pimco Boss Og hamredalen Ja og nesten sentralbanksjef Han ga et foredrag Første kvelden Og det var

[29:17 - 29:33] Altså jeg må jo si at Jeg har lest flere ting Jeg har også lest en av bøkene hans Og aldri helt Aldri helt falt i smak Men å høre han Det fullstendig Det var utrolig bra

[29:33 - 29:49] Han var utrolig veltalende Han besvarte spørsmål Og det var så utrolig Reflektert det han sa Men en ting som var litt morsomt Det var han hadde jo vært i IMF i mange år Og så fikk han jobb i Salomon Brothers

[29:51 - 30:07] Når du kom på trading-gulvet i Salomon Brothers Han var vel 35 Og traderne der var 25 Og de liksom lurte på Hva om han ikke hadde klart å få En ordentlig jobb før nå Før han begynte i Salomon Brothers

[30:07 - 30:23] For det første han sa Det var 25 år gamle trader som var gutter Vi som var økonomer Vi reitet så lavt at det var Nesten ikke deltatt Men hvordan var det da han jobbet der? Det heter jo ikke Salomon Brothers nå lenger Så det må jo vært way back

[30:23 - 30:39] Men det var når det var virkelig frothy Ja, John Merrow og den gjengen der Tenker jeg Ja, virkelig var de det Men Så blir han valgt ut som en av åtte Som Pimco ønsker å intervjue

[30:39 - 30:55] For en stilling For Pimco har en stilling Og Pimco er en av de største forvalterne I USA Og ble super De er på vestkysten av USA I Newport Beach Og de forvaltet verdens største fond

[30:55 - 31:11] Da Bill Gross var der Men i hvert fall poenget her er At han blir invitert over Og han er jo ikke helt sikker på Han tenker det er sikkert liten sjans For å få den jobben Hvis ikke helt om han ville ha den jobben en gang Men tenker at en weekend i

[31:11 - 31:27] Newport Beach eller LA Kunne være greit Alt betalt Så han drar over og hører på dem Og det han sier da er at han Etter den weekenden Altså han møter The smartest guys ever

[31:27 - 31:43] Altså han synes de er Han sa den kulturen Folk er super dyktige Og han bestemmer seg for At dette Dette vil han Han vet at hvis han joiner dette her Så vil noe av den smarteness

[31:43 - 31:59] Rub off on him som det heter Og altså Dette er tradere Dette er ikke salgsfolk Dette er de som faktisk gjør noe Og han vet at dette her Hvis han er her Så vil han lære

[31:59 - 32:15] Og det er så undervurdert Altså folk sitter og trader Og investerer og alt mulig sånn Men å komme i et miljø med virkelig flinke folk De akselerer Læringen din og kunnskapen din Helt fenomenalt Du kan ikke tilegne deg kunnskapen

[32:15 - 32:31] Så raskt på noen annen måte Du kan youtube deg i hjel Men du vil aldri Kunne få denne kunnskapen Som det å være i et Blant flinke tradere Og det var det han sa Det snudde hele

[32:31 - 32:47] Måten han så på markeder Han forsto Han fikk en helt annen innsikt Så han var jo en økonom Kalde det strateg om du vil Men han hadde jo vært i Salomon Og fått en del Men det der å faktisk føle markeder

[32:47 - 33:03] Skjønne markeder Hva tenker du på? Hva de synes om verden Hva er det de er interessert i Og sånn sett Du tenker på det Hva de dreide, hva de snakket om Det var jo stor konsensus

[33:03 - 33:19] Om Denne konferansen begynte på onsdag Forrige uke Da så jo alt bra ut Men det var en stor konsensus om At verdien på aksjer Prisingen av aksjer Ikke var i samsvar

[33:19 - 33:35] Med økonomisk utvikling Og det gav det Vi har jo snakket om det Samme nevnte Mohamed Al-Eidoren At gapet her er Skremmende stort Og alle satser jo på At de økonomiske realiteten

[33:35 - 33:51] Skal plutselig akserere opp Men han sa We are living in dangerous times Det var ingen tvil om dette Helt motsatt av hva du hører de fleste si her Men det var det generelle Men så var det Det var jo veldig mange som

[33:51 - 34:07] Som Fikk Alfa Hentet avkastningen sin Fra helt andre områder Vi har snakket om katastrofeobligasjoner Det var fond som drev med det der Synes jo ting var veldig bra I det markedet

[34:07 - 34:23] Så var det et annet som drev Mortality fund Life settlements I det du hører så synes du Dette er nesten groteskt Men som de sier Det de gjør er at de kjøper opp Folks livspoliser

[34:23 - 34:39] Mens de lever Mens de lever Det er folk som kommer til dem Og vil selge disse Hva er bevegrunnene Han sa det kan være I USA Det er ikke helse og omsorg

[34:39 - 34:55] All av det du har i Norge Det kan være at de trenger Livsforlengende medisin Men at det koster så mye Så de rett og slett selger den Da får de råd til å kjøpe det Det kan være at de ønsker å reise Det kan være mange årsaker

[34:55 - 35:11] Her finnes det et marked Dette kan du fritt omsette i USA Her finnes det et marked for det De så seg selv som at de utførte For øvrige hadde han vært Norsk ettert Han ene forvaltaren Nærmest du kommer til å selge sjel av det

[35:11 - 35:27] Du selger livet ditt Du selger ikke livet ditt Du selger jo det at du For meg så høres det ikke så galt ut Hvis du er dårlig Hvis du er dårlig Og liksom dette her Og du har en livspolise

[35:27 - 35:43] Og du har egentlig Den utbetaler etter din død Og la oss si Du hadde egentlig ingen Gjenlevende Altså etter deg Eller i noen tilfeller Så hadde han det i ungene sine

[35:43 - 35:59] Og andre der Så var ungene Hadde selvfølgelig blitt voksne Og hadde en karriere selv Hadde det veldig bra Så dette er bare en opsjon som du har Du trenger jo ikke å selge den Men i det øyeblikket du solgte den

[35:59 - 36:15] Så overtok de Da måtte de betale Månedlig eller årlig premiene Men det som er Det du kan si er Grensene du etisker her Det er jo at de Nærmest håper at du skal dø

[36:15 - 36:31] Fordi jo før Ikke sant? Men de hadde da nok Altså de kjøpte disse her Og de hadde De hadde 13% avkastning Aldri tatt et år Er det andre ting de snakker om enn akkurat Livsforsikringen?

[36:31 - 36:47] Ja, altså du har jo så mange type Altså det var veldig mange voldtelitetsfond Der borte, veldig mange Lange eller kort? Nei, de var stort sett long voldtelitet Altså de mente at det var en mulighet Altså det hadde vært en mulighet nå til å skaffe seg voldtelitet Og mente at

[36:47 - 37:03] De forstod ikke at det var så lite konkurranse om det Men du kan si at Og de skjønte heller ikke At de kunne kjøpe det så billig som det der Men billig hadde fortsatt Det minner om 2008 og CDS Kontrakter, for hvem var den store Utstederne av voldtelitet, husk på XIV

[37:03 - 37:19] Når folk kjøpte den så Shortet da Kreditsviss Som var banken bak dette her De shortet Vixfutures Og vi har hele tiden sagt Hvem er de? Altså hvorfor driver folk Og selger dette på disse nivåene? Vi synes det er noen galskapsnivå

[37:19 - 37:35] Men det er faktisk, presse har jo kommet derfra Og så var det noen som forleden sa Åja, 8 milliarder dollar Tapt i På sånne instrumenter Det er jo ikke mye i den store sammenheng Det er jo helt feil Dette er jo 8 milliarder tapt på

[37:35 - 37:51] To fond Universet er jo vesentlig større Alle som har solgt futures, alle som har Long high yield, alle som har long Kreditspreader, alt som Alt som du taper penger på Når det blir mer volatilt Men det minner litt om CDO-markedet

[37:51 - 38:07] Husker du? CDO og CDO² At du kan gjøre bets på bets Ja, CDO² Du kan jo gjøre det, bets på bets Og tenk deg når du har For eksempel hedgefond som handler direkte Med overdekanteprodukter Der du ikke ser hva de gjør

[38:07 - 38:23] Tenk hvor mye Sånn type ting som har skjedd rundt omkring Som kanskje ikke kommer ut før om 6 måneder Ja Kreditsys sier at de er hedget Jeg tror ikke de noenvis er 100% Men jeg så Nå resultatene

[38:23 - 38:39] Det var noen som postet resultatene Til volatilitetsfond Og Pearl, det fondet som jeg nevnte Som var opp 32% deler opp på topp Og Men altså her er det Folk som har vært short-volatilitet også Det var flere fond ned 95%

[38:39 - 38:55] 95% et fond Altså du har investert i Men dette er pensjonspenger Det er det som er så fucked up med dette Det er at dette er det som En eller annen random personist På et eller annet middle of nowhere i USA Jo men alle har vært short-volatilitet

[38:55 - 39:13] Men det er enorme Du kan si det gjelder kreditspreader også Du har kjøpt massevis av obligasjoner Du er short-volatilitet I 2008 så gikk det jo like gærent Som det gikk i XIV Med 21 norske kreditobligasjoner Selskapene gikk over endene

[39:13 - 39:29] Men du kan tredje XIV en av dagene til Det er klart Det legges ned 20 nå tror jeg Det sier at det tredjes nå Det må folk gjerne gjøre Men med viksen her så er det mye tryggere Å tredje den her enn med en lav viks Mye tryggere

[39:29 - 39:45] Så det skal ikke være Som en oppfordring til folk Skal man først være short så går du short For et høyt nivå Og viksen er jo ganske lett Men det er jo som aksjer ingen vil ha den når det er billig Alle vil ha den når det er dyrt Samme volatilitet

[39:45 - 40:01] Da blir det kjøpt av få hender Dette snakket vi om forrige gang Hver som utsteder seg er noen som kjøper Folk mente at det var aldri en ubalanse Men det er ubalanse i hvem som sitter og har det Det holdes av noen få hender Og massen har solgt Og det er problemet

[40:01 - 40:17] Vi har en så kort podcast her Vi må bare pushe på fordi vi må få en flest mulig Før vi må dra det Det var en ting til som der Og det var selvfølgelig krypto Det var der folk var interessert i Veldig interessert Og du har blant annet en ex-tiger-kar

[40:17 - 40:33] Altså hedgefondkar Veldig kjent han drev Tiger sitt makrofond Under Julian Robertson Dan Morehead De har tre fond, det finnes andre Men De har jo noen av de flinkeste folkene I krypto

[40:33 - 40:49] Altså folk fra vestkysten av USA Noen av de flinkeste folkene Jeg fikk en caps av et fond som har startet Der står det I am Satoshi På gapen Satoshi Nakamoto Som ingen har sett

[40:49 - 41:05] Eller vet hvem her Som startet med bitcoin Men ja, det er en stor interesse Og den interessen har ikke blitt borte Med kryptofallet Men jeg må jo si det Det sagt så har jo Vi har jo advart

[41:05 - 41:21] Mot nivåen du har kommet til Men nå ser du at banker Kreditkortselskaper Og sentralbanker og politikere Om å prøve å beskytte seg Ikke sant, altså UBS derimot hadde Tre Nobelprisvinnere

[41:21 - 41:37] Som de intervjuet om krypto Ene var superpositivt, den andre var ganske nøytral Synes det var interessant, var bare en av dem som var Som mente at dette var en spekulativ Sak som skulle gå til null Var det noe snakk om enkeltaksjer der? Nei, ingenting Ingen som nevnte Tesla

[41:37 - 41:53] Nei, altså du kunne sikkert Ha gått inn og borret i det Hvis du ville, men jeg snakket ikke med Ikke sant, det er ikke det Jeg er ute etter, det er sånn enkeltaksjetips Men det er bare rart du gjør det Men hvis jeg skulle si noe om enkeltaksjer Så var det faktisk en kjempe oppsjons-

[41:53 - 42:09] Trade som ble gjort i går, i Twitter For Twitter skulle levere Resultater i dag Og den var så stor at den fikk oppmerksomhet Altså så mange kontrakter At den fikk mye oppmerksomhet når denne traden Blir gjort, og det er en Risk reversal som blir gjort

[42:09 - 42:25] Vedkommende kjøper da en Jeg husker ikke Jeg vet ikke hvor Twitter endte i går På 20-tallet 26,92, opp 25% Efterhåndsvis Hva handler det nå? 33

[42:25 - 42:41] Så dette er oppsjons-traden som ble gjort i går Dette var basert 26,90 eller 27 tror jeg den var Når de gjorde den De kjøpte 32-striken For februar Som nå er 1 dollar in the money Og så solgte de 22,5

[42:41 - 42:57] Putten Så hvis Twitter hadde falt under 22,5 Så ville de ha tatt penger Hvis den stiger over 32 så tjener de penger Den ble gjort på en kredit Altså de fikk en 10 cent per aksje For å gjøre den Og denne ble gjort i

[42:57 - 43:13] Hva var det? 30-40 000 kontrakter i hvert ben Så denne her Og i dag da, hvis den er 33 Selv uten det Så de nailed det For å si det på den måten Risk reversal er en veldig vanlig

[43:13 - 43:29] Oppsjonsstrategi å bruke Men denne her Den ga payout Kult å se at et selskap kan slits Så lenge In the black Jo, man tjener penger Det har vært moro å regne på hva den er

[43:29 - 43:45] For 22 putten er vært null nå Men 32-kålen er i hvert fall vært over en dollar Så hvis du begynner å gangopplasse I 35 000 kontrakter Det er 35 000 ganger 100 Ganger en dollar Men den er vært mer fordi det er tidsverdi Så

[43:45 - 44:01] Her gikk man Kan du estimere avkastning på? Nei, jeg må se hva oppsjonsprisen er For å kunne gjøre det Men du tenker på at De har jo ikke betalt for den gang De har fått en 10 cent for å gjøre handel Så det er litt med den oppsjonshandelen

[44:01 - 44:17] Som vi snakket om i Tesla Den er gratis nå Du trenger ikke å bekymre deg Den varer i et år Du har betalt null Og du har ingen nedside Fordi det er ikke noe margin call Du eier en puttspread

[44:17 - 44:33] Før vi avslutter så vil jeg utfordre deg til Neste gang om du kan se på Snapchat Sin aksjesmøter er Snap Basert på det her tingene Jeg har lest Det er en litt gammel kalkyle Det er en karriere som har gjort det Han kaller det napkin math

[44:33 - 44:49] Han sier at den brukte 3,60 dollar Per eksisterende bruker Og 89 dollar per akvirede bruker Altså nybruker For å tjene en revenue på 1,05 per user På tre måneder Nå er det litt bedre

[44:49 - 45:05] Men herregud, det her er forferdelig Så da tror du Det kommer til å gå bra Jeg vet ikke hvordan det kommer til å gå bra En bygnående som Tesla Og gjerne en ny på Tesla Jeg har en datter som er på Snapchat hele tiden Hun vil aldri tilgive meg

[45:05 - 45:21] Hvis jeg var så snabb Alle navn på dem har Tesla Ja, det er bare en av dem Tror jeg som har det De andre kjører for stilet Ja, det er kanskje riktig Men da, nå må vi dra

[45:21 - 45:37] For nå tror jeg du er 7 minutter Unna dine hovetaler Da kan vi avslutte med samtalen med Erkan Sen Det er deres Fantastiske produkt, og det er virkelig En fantastisk produkt, og det er garantert stopp Og hvis du hadde en garantert stopp På XIV

[45:37 - 45:53] Så tror jeg du takker dem for å Ikke være bankratt Ja, altså det er jo akkurat i sånne tilfeller Helt fantastisk Vi kaller det market dislocation Eller noe som skjer om natten Når du sover Her skjedde det jo på kvelden

[45:53 - 46:09] En garantert stopp hadde jo vært Fantastisk å ha Jeg tror en som hadde det Vil jo ha Takket Sen Gud, uansett hvilken religion man er i For den Kunne du, hvis du skal utvikle

[46:09 - 46:25] Dette videre, kunne du hatt en garantert stopp Som i tillegg trigger input Går det? Altså at du kan bete på Ja, det kan du sikkert hvis du er villig Men du estimerer jo Når det skjer så må jeg kjøpe denne putten Men det er klart

[46:25 - 46:41] Når den garanterte stoppen Hvis den er langt unna og den blir truffet Så har sikkert volatiliteten eksplodert Allerede, slik at du får ikke den putten billig Nei Nei, jeg er redd Så i og med at den puttopsjonen er litt mer Kompleks

[46:41 - 46:57] Eller en opsjon er det For den inneholder flere elementer Så kan du risikere at du må betale ganske mye for den I dette tilfellet så kunne du betalt mye for den Supert, men det var 21. episoden Er du fornøyd så langt med Vi har utviklet oss litt Med vår utvikling?

[46:57 - 47:13] I podcasten Det letteste måten å se om Å være fornøyd på det er jo at folk Lytter på den og jeg må jo si De lyttetallene er For meg Helt utrolig Så ja, jeg er kjempefornøyd

[47:13 - 47:29] Tett på 400 000 avspillinger Det er for meg Det er utrolig På en million avspillinger Så må vi feire på noe vis Takk for oss Vi er tilbake med 21. Litt tidligere enn vi måtte vente litt

[47:29 - 47:45] På grunn av reisen Da er det med Erik Hansén Å snakke om garantert stopp Når vi har snakket med deg før Så har vi snakket en del om Et produkt fra Yige som Kanskje er litt underkommentert Som heter garantert stopp

[47:45 - 48:01] Kan du forklare litt om Hvordan det fungerer, hva det koster Og ikke minst i hvilke produkter Det er tilgjengelig For det er vel tilgjengelig i de fleste produktene Men ikke i alle Og en type spørsmål er Kan man gjøre det i enkeltaksjer

[48:01 - 48:17] Kan man gjøre det i norske enkeltaksjer Kan man gjøre det over helga Hvordan fungerer det? En garantert stopp er egentlig en Forsikring At det garantert kommer ut En vanlig stopplås Kan jo bli slippage

[48:17 - 48:33] Om ikke priset handlas På det priset der du går ut Så har du en stopplås På 100 Og ikke priset handlas der Så kommer du ikke ut på 100 Men en garantert stopplås hos Yige garanterer At du kommer ut på den nivåen

[48:33 - 48:49] Så Yige kommer stoppe ut deg oavsett Om ikke priset har handlats der Kostnaden er Du betaler ingen avgift Så stoppen ikke trigger Om stoppen trigger Så betaler du en ekstra spread Den ekstra spreaden kan man se som

[48:49 - 49:05] En forsikringspremie Du kan legge den garanterte stoppen På alle typer produkter Det kan være så at Visse mindre Illikvide aksjer Ikke erbjuder den garanterte stoppen Men på majoriteten av aksjer

[49:05 - 49:21] Kan du legge en garanterte stopplås Og det er også Minimum distans Der du må legge den Så det er en veldig Volatil aksje Så det er ikke sikkert at du kan legge din garanterte stopplås 5% under

[49:21 - 49:37] Utan det må være 10% under Men i normalfallet Så er det en veldig Bra tjenst Et bra verktyg Om du er redd for at Din aksje eller ditt verdepapper Skal gapa

[49:37 - 49:53] Efter helgen Infor en rapport Eller vinstvarning Om du tror at bolaget skal komme med en vinstvarning En typisk aksje Jeg tenker på om en gang Apple Som har et eller annet sted å gape opp Jeg har sjeldent gangen å gape ned

[49:53 - 50:09] Etter earnings Ja, just det Om du har en posisjon i Apple Ligger lång på skrinne for en oppgång Og så vet du at Apple skal rapportere på På måndag til eksempel Da kan man på fredag kvelden

[50:09 - 50:25] Innen da børsene har stengt Legge til en garanteret stopplås Som da garanterer At du kommer ut på det priset Æven da aksjen skulle Øppne under Er det basert på oppsjoner? Er det det IG gjør?

[50:25 - 50:41] At man kjøper oppsjoner i tillegg For å forsikre IG? Er det sånn dere gjør det? Nei, utan Det handler egentlig bare om at vi vil Erbjude våre kunder En bra tjenest Vi har rekna på det her

[50:41 - 50:53] Vi forlorer ikke For mye penger på det I legnen, utan det her er også Noe som lokker til kunder til legge Så nettoeffekten blir positiv for alle